RE: Neue Public Beta v 1.285 ist online (Windows and Mac OSX) - 4

danke Klaus, sehr gut erklärt, hilft mir sehr weiter! :-)

Gruß Johno

Bitte diese langen Erläuterungen zu den Reglern als Tooltip mit rein machen. Ich übersetze gerne auf Englisch.
Falls es hinsichtlich Namensrechte der FBL und Motor-Regler Probleme geben könnte, würde ich sie umschreiben, z.B. "Reglern mit roten Gehäusen" oder "Regler mit Wachturm-Logo"). :-)

Hallo Klaus,

habe auch noch ein bisschen getestet. Zu deinen Erkärungen habe ich noch ein paar Fragen oder Vorschläge. Manches wird mir auch nicht klar.

- "max Drehzahleinbruch wird nicht mehr benötigt" -> warum kann ich noch mit dem Parameter >Überhitzen< den Drehzahleinbruch beeinflussen? Diesen Parameter für Elektro evtl. wieder sperren, da man ja alles über die Motorleistung und Kraftverbrauch einstellen kann.

- " "Wirkungsgrad Pitch": Ist nichts anderes als eine Expo-Kurve mit der man die Pitchwirkung um Knüppelmitte reduzieren kann." -> ??? Habe das Setup zusätzlich auf ein anderes umkopiert und beim einen den Wirkungsgrad klein und beim anderen groß gemacht. Ich merke im Schweben kaum einen Unterschied um die Knüppelmitte. Kann es sein, dass dieser Parameter viel mehr mit irgendwelchen Anströmungen zu tun hat. Heli mit hohem Pitchwirkungsgrad einfach mal fast senkrecht stellen (z.B. Heck nach unten) und mit Vollpitch waagrecht beschleunigen und die Geschwindigkeit einblenden. Staunen.

- Was ich gaaanz Schlimm finde und meiner Meinung nach dringend nochmal überdacht werden sollte. Der Parameter "Drehmoment Hauptrotor". Im Tooltip steht, je höher, je mehr Kraft benötigt der Heckrotor um den Heli am unkontollierten Rotieren zu hindern. Der Heli fängt beim erhöhen des Wertes aber an extrem nach links zu schieben, von gegen ein Rotieren kämpfen merk ich da nix. Hier wäre meiner Meinung nach auch der Ansatz ein Heckausbrechen zu provozieren. Was jetzt aber passiert sind z.B. Flips im ZickZack Modus (Disk oben oder unten schiebt nach links oder rechts). Kein Geradeausflug mehr möglich. Was aber für mich der schlimmste Effekt ist, der Heli zieht in Linkskreisen zum Boden (je schneller geflogen, je waagrechter muss man den Heli ausrichten) und in Rechtskreisen zieht er zum Himmel (diese lassen sich mit hohen Werten praktisch über die Messerfluglage hinaus fliegen). Funnels in linksrichtung zum Heli sind extem schnell, nach rechts kaum mehr möglich.
Ich habe zur neuen Beta (1.298) schonmal geschrieben, dass ich den Heli bei Speedcircles schlecht kontrollieren kann. Du sagtest das du die Formel für stabilisierung Rotorkreis entfernt hast und wieder reinmachst. Ok, aber das zuvor geschriebene ist glaube ich mein Hauptproblem.

Wie gesagt, mit diesem Parameter könnte ich mir die Simulation eines Heckausbrechens sehr gut vorstellen, aber das Heck steht jetzt wie ne 1 und schiebt den Heli rechtwinklig zur Längsachse nach links.

Grüße
Bernd

ich schreibs mal hier rein weil ich keinen neuen Thread aufmachen will:

ich bekomme nächste Woche eine neue Grafikkarte - muss ich meine Lizenz vorher deaktivieren oder geht auch so ?

@ReinhardG: ja, du musst die Lizenz vorher deaktivieren. Im Menü mit Taste "o" freischalten, dann löschen.

@Quax: die Stabilisierung ist schon wieder vorhanden, du musst einfach nur das Gain auf Nick/Roll auf 100% stellen. Ebenso komme ich besser klar, wenn "Wirkungsgrad Pitch" auf 0 ist. Auch habe ich den Gain bei Pitch auf 0. Taugt mir irgendwie besser. Probiere doch mal mein Setup beim T-Rex 600 EFL:

-1.0000000##-0.8750000##-0.7500000##-0.6250000##-0.5000000##-0.3750000##-0.2500000##-0.1250000##0.0000000##0.1250000##0.2500000##0.3750000##0.5000000##0.6250000##0.7500000##0.8750000##1.0000000##1##0##0##0##0##0##0##0##0##0##0##0##0##0##0##0##1##0.25##0.70##0.30##0.80##0.8000000##0.2##0.9130435##0.00##4.00##0##0.40##4.40##0.70##4.03##1.49##0.007##0.050##0.005##0.018##0.090##100##100##2.0##2.5##2.0##3.0##16.0##0##0##1.1##1.1##2.5##johno##2.1##15.0##4.00##0.50##0.55##1.25##0.00##300##0.027##0.014##5.400##1.040##0.0100##0.0014##0.160##20.0##1.00##0.50##0.00##0.010##0.025##0.00000##
 

Das mit "Drehmoment Hauptrotor" muss ich mir auch mal genauer ansehen. Habe das gar nicht so getestet...

Gruß johno

EDIT: achja, ich stelle meine Helis eher immer etwas schwächer ein, denn finde so den Lerneffekt besser, da es für mich wirklicher wirkt... -wenn dir der Heli auf Pitch zu schwach ist, dann einfach Pitch-Kraft erhöhen oder so...

Hallo Johno,

das setup finde ich gut. Ich habe Gain Nick/Roll auch auf 100%, fliegt sich für mich auch am besten. Vielleicht fehlt mir noch ein Quäntchen Präzision, aber bei piroloops merkt man den Gain am besten. Mit 0 macht der Heli da was er gerade will, je höher Gain je kontrollierter kann man durch den loop steuern. Im normalen 3D merke ich wenig Unterschied.
Vieles teste (wenn es dabei nicht kaputt geht) oder stelle ich mir vor, immer im einen und im anderen Extrem, so zeigt sich für mich sofort ob etwas funktioniert, richtig ist, physikalisch so sein kann ....
Ich habe z.B. beim Wert vom Drehmoment gleich mal 5.0 eingetragen (finde ich übrigens gut, dass man die Werte höher eintragen kann). Flieg mal so, dann zeigt sich sofort was ich meine, diesen Effekt hat man auch im normalen Schiebreglerbereich, ist halt nur gering zu spüren.
Für mich wirkt da zwar ein höhere Kraft die direkt von rechts auf die Hauptrotorwelle drückt, da fehlt wie es scheint einfach der Hebel zum Heck, so dass auch ein "DREHMOMENT" entsteht.
Vielleicht kann man dass ja irgentwann wirklich so ausprogrammieren -> Drehmoment durch Hauptrotor > max möglicher Heckschub = Heck dreht weg (+ natürlich sämtliche andere Kräfte, die da noch dazukommen)

Viele Grüße
Bernd

also was bei Drehmoment Hauptrotor noch falsch wirk ist die Kraft bei negativ Pitch, oder? Im Moment kommt die Kraft bei positiv Pitch von rechts, bei negativ gefühlt von links mit der gleichen Stärke. Die Drehmomentrichtung des Rotors ist aber in real immer die gleiche. Bei negativ Pitch vielleicht weniger. Bei Flips auf der Stelle neigt man den Heli etwas Roll rechts um den Schub auszugleichen. Im Next brauch ich das im Moment nicht, da Positiv und Negativ dann durch Links Rechts ausgleichen. Auch schön bei TicTocs Nase oben oder Pitchpumps zu sehen.

Hallo Klaus,

danke für deine Anmerkung! Hatte ich gar nicht bemerkt, dass es gummiartig ist. Werde dein Vorschlag ausprobieren! Standardmäßig hat der 600 EFL 3,3kW Dauerleistung mit dem 600MX-Motor. Es gibt aber ein Upgrade, das "Performance-Kit", mit dessen kann man dann den 750MX einbauen, der dann schon die 4,4kW Dauerleistung liefert. Aber eigentlich egal. Ein 600'er ist auf Pitch niemals so giftig wie ein 700'er. Das liegt aber einfach am Rotorkreis-Durchmesser, denn ein 700'er bei 1800RPM entspricht einen 600'er bei 2400RPM.

Mir ist es wichtig, dass der Heli im Sim nicht so ein "Computer-Spiel-Heli" (wie bei Phoenix) ist... -ich möchte nicht, dass er bei Tik-Toks ohne Probleme total in die Höhe schießt. Ich möchte, dass man da sauber Knüppeln muss und auf das Timing achten muss. Wenn es dann in echt leichter geht und man mehr Toleranz hat, dann bin ich zufrieden. Natürlich soll es im Sim auch nicht übertrieben schwer sein. Ebenso soll es auch bei Piroflips sein. Ich weiß nicht warum, aber beim Phoenix ist alles so verdammt einfach. Dieser Sim ist schon fast ein Computer-Spiel zur Unterhaltung. Da ist der neXt um Welten besser!

Achja, ich habe 'Wirkungsgrad Pitch' auf 0, da ich so irgendwie schöner und stabiler fliegen kann. Die Kreisbahn ist irgendwie konstanter (der Heli hält die Höhe besser)... -oder ich bilde es mir ein ;-)

Danke, Gruß johno

PS.: bzgl Regler: Ich habe hier schon öfters gelesen, dass du den CC-Regler (anscheinend) nicht so gut findest. Ich persönlich bin von CastleCreation überzeugt und würde diesen sogar Kontronik vorziehen, wenn ich mir einen aussuchen könnte (-wenn man den Preis ignoriert). Denn, ich habe in einem 600'er das V-Stabi verbaut und nutze dessen externen Gov-Regler. Also, mein Motor wird z. B. bei Tik-Toks vorher schon besser angesteuert, bevor er überhaupt einbricht. Also, der "V-Stabi Gov" ist nicht blind und kann schon vorher mehr Gas geben, bevor er einbricht. Anfangs war ich davon voll überzeugt und begeistert. In meinem zweiten Heli, verbaute ich den CastleCreation und siehe da, der Heli hat genauso viel "Dampf" und laut Log bricht der Heli (auch wenn man ihn noch so her prügelt) nur um 150RPM ein. -wie der VStabi-Gov! Also, wenn der CC richtig eingestellt ist und man die aktuelle 4.x Firmware drauf hat, dann bin ich persönlich davon überzeugt, dass er Kontronik im nichts nachsteht. Aber das ist ja immer so eine Sache... ;-)

Hallo Klaus,

habe nun die drei Werte von dir übernommen und du hast recht, ist so wirklich besser! Der Pitch ist super!

Danke sehr! :-)

Hallo Klaus,

habe jetzt ein paar Stunden mit V1.300 herum experimentiert und mir danach "mühsam" V1.299 wieder installiert um es ein bisschen gegen zu checken, da ich langsam unsicher war.

meine Meinung zu V1.3 vs. V1.299

+ "Drehmoment Hauptrotor" wirkt jetzt bei negativ Pitch richtig. Jetzt muss man bei TicTocs mit Nase nach oben oder unten die Nase etwas in die richtige Richtung neigen um auf der Stelle zu bleiben, oder eben leicht schräg schweben.
- Die Kreisel fühlen sich anders an, irgendwie stärker. Ich hatte vorher die Kreisel auf 100%, da muss ich jetzt gefühlt auf die Hälfte, was ja erstmal nicht schlecht ist. Irgentwie liegt der Heli auch anders, was sich manchmal komisch auswirkt. Keine Ahnung, ob das von den Kreiseln
oder von einem anderen Parameter (Wirkungsgrad Pitch, seitliche Anströmung, nicht mehr in der Oberfläche vorhandener Pitch PID...????) beeinflusst wird. Ich kann keinen schönen runden Looping mehr fliegen. Der Heli verhält sich in der 2ten Hälfte eigenartig, will stehenbleiben,
oder versetzt viel mehr auf Pitch. (bitte auch mal seitwärts fliegen). Auch bei einem angesetzten tailslide kann man plötzlich eine Art snake nach unten fliegen (geht normalerweise nicht so fließend). Hab mir danach 1.299 installiert um es gegen zu checken, da sieht das zumindest
bei mir alles realer aus (hauptsächlich die Loops)

kein Unterschied zwischen beiden ist die Motorgeschichte, die mir aber sehr viel besser gefällt als zuvor. Ps: ein auftouren fehlt mir noch.
Zur Autorotation kann ich nicht viel sagen, habe ich nicht wirklich getestet.

Nochwas. Kann es sein, dass bei einem Modelwechsel bei V1.3 die Kalibrierung der Funke verloren geht. Hatte nachkalibriert, alles fein, auf den Trex 700E gewechselt -> null verloren, heißt, der Heli trifftet auf allen Achsen wie vor dem Kalibrieren ein bisschen. Ist mir 2-3 mal nach neustart Next passiert. Habe meine Totzone zwar auf 1, ist mir vorher aber nicht passiert. Wäre es übrigens auch denkbar, den Übergang von Totzone zu Signal etwas anders zu programmieren. Weiß nicht genau, ob es mir als einziger so geht, aber mit default 2 kann ich das Heck nicht so minimal ansteuern, wie ich es gerne hätte. Ich meine damit, wenn das Signal aus dem ausgeblendeten Bereich kommt ist mir die Heckreaktion schon zu stark und man steuert irgendwie digital um den Nullpunkt. Expo vergrößern mag ich aber nicht, da es mir dann mit einem guten "Startverhalten" mit zunehmender Drehrate zu unlinear wird. Totzone 1 hilft zwar, habe aber, vielleicht auch durch den nicht idealen Dongel (reflex), immer mal wieder ein reinflackern des Signals.
z.B. das Stückchen Totzone nicht rausschneiden, sondern das Signal bei der Kalibrierung so skalieren, dass man praktisch positiv und negativ um die Mitte (totzone) auseinander schiebt. Oh Gott, ich versteh selber nicht genau was ich damit meine...

Viele Grüße
Bernd

...hier nochmal eine Grafik zum besseren Verständniss meines vorletzten Satzes im Beitrag darüber


Kalibrierung.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)