Wann kommt endlich der lang versprochene Heckrotorschub??

Hallo Klaus,

ich bin einer deiner "Erstkunden" des neXt und habe ihn ganz am Anfang gekauft, weil ich das Projekt für unterstützendswert halte. Ich habe dich vor etwa 1 1/2 Jahren, damals noch bei RC-Heli.de, schon darauf aufmeksam gemacht, dass der Heckrotorschub nicht simuliert wird. Daran hat sich nach gefühlten 100 Updates nichts geändert. Du sagtest damals, dass es auf der "ToDo-Liste" steht. Der Heckrotorschub gehört zur absolut notwendigen Hubschrauberbasisphysik und hat Einfluß auf viele Flugfiguren.
Um noch einmal deutlich zu machen, wovon ich spreche: Ich meine nicht ein "wackelndes" oder nicht haltendes Heck unter Last; das ist optischer Schnickschnack und im Simulator völlig unwichtig. Ich meine die Auswirkung des immer vorhandenen Schubes zur rechten Seite (beim Rechtsdreher) des Heckrotors. Einfachstes Beispiel - Heckschweben: Ein echter Heli (und auch die meißten Konkurrenzprodukte) sind nach rechts geneigt, um auf der Stelle zu schweben. Beim neXt muß der Heli in der Waagerechten sein, um Position zu halten. Ein weiteres Beispiel ist der Tail-Down-Tictoc. Die Nase muß in Echt leicht nach recht zeigen um auf Position zu bleiben; beim NeXt muß sie genau nach oben zeigen. Es gibt unzählige weitere Beispiele wo der Heckrotorschub einen wichtigen Einfluß auf die Figuren hat. Dieses ist beim NeXt überhaupt nicht simuliert. Dadurch fliegen sich alle Modelle viel zu einfach und absolut symetrisch, was in Wirklichkeit nicht der Fall ist.

Ich wundere mich etwas, das ich scheinbar der Einzige bin, den das extrem stört. Bei Anfängern verstehe ich, dass ihnen das noch nicht auffällt, aber hier sind doch sicher auch fortgeschrittene 3D-Piloten ansässig. Es muß doch auch schon anderen aufgefallen sein.

Warum fliegen wohl fast alle Spitzenpiloten bei ihren Küren Seiten-Tictocs mit Nase rechts und nur sehr selten mit Nase links?? Richtig, wegen des Heckrotorschubes, der einmal unterstützend wirkt (wenn er nach unten gerichtet ist) und einmal kontraproduktiv ist (wenn er nach oben gerichtet ist). Probiert es in echt aus (oder z.B. mit dem RF) und ihr werdet deutlich einen Unterschied merken. Beim NeXt aber ist es völlig egal, ob Nase rechts oder links. Es fliegt sich absolut gleich.

Ich verstehe langsam die Gewichtung der Weiterentwicklungen nicht mehr. Es gibt nun bereits immer mehr optisch schöne Helis und Landschaften und ich verstehe, dass das vielen Usern wichtig ist, aber nach so langer Entwicklungszeit sollte doch auch mal auf die absoluten Basisfunktionen eines Simulators geachtet werden, bevor weitere optische Aufhübschungen dazukommen. Zumal ich nicht glaube, dass es schwer ist das zu programmieren. Einfach eine Kraft, die seitlich auf den Heli wirkt. Sie nimmt natürlich mit zunehmendem Pitchwert zu und entsprechend wieder ab. Das gilt sowohl für kollektive aber auch insbesondere für zyklische Pitchausschläge! Die Kraft ist aber auch bei Nullpitch nicht Null! Nur in der Autorotation wird sie logischerweise Null, da kein auszugleichendes Drehmoment mehr vorhanden ist. Schön wären einfach drei Schieberegler mit denen man die "Grundstärke" des Effekts, die Stärke auf "Kollektiv" und auf "Zyklisch" einstellen könnte.
Das sollte doch machbar sein und würde deinen Simulator, Klaus, deutlich nach vorne bringen für Piloten die vortgeschrittenene Figuren trainieren wollen.

Ansonsten finde ich, dass sich dein Sim deutlich weiterentwickelt hat und fliege ihn auch immer wieder mal ganz gern zwischendurch, weil er schön anzusehen ist. Aber nie zu lange, da ich Angst habe dass ich das Aussteuern des Heckrotorschubes verlerne, wenn ich nur mit dem NeXt fliegen würde.

Grüße
Dennis

Hi Klaus,

kann nicht genau sagen, ob es bei kleinen Helis ausgeprägter ist. Ich fliege selbst nur 700er und 630er Helis. Es hängt halt wirklich von dem ab, was man fliegen will, aber bei meinem 700er (egal ob mit 105er oder 115er Blättern) merke ich es schon in der Realität. Eine einfache aber sehr effiziente Konzentrationsübung sind sehr langsame stationäre Piruetten. Heck zum Piloten: Heli muß nach rechts geneigt sein, um auf der Stelle zu bleiben; Heckrotorschub und Hauptrotorschub gleichen sich aus. Nun eine langsame 180° Piruette ohne zyklischen Input: Heli bleibt dabei nach rechtsgeneigt (vom Pitoten aus betrachtet!), fängt nun aber sehr schnell an nach rechtszu driften, da der Heckrotor und der Hauptrotor nun beide eine Kraft nach rechts auf den Heli ausüben, die sich nicht mehr ausgleichen, sondern addieren. Um auf der Stelle zu bleiben, muß man das zyklisch aussteuern!! Da hiltft auch keine Piruettenkorrektur vom V-Stabi was. Und genau um solche Effekte geht es mir. Eine langsame Dauerpiruette auf der Stelle muß ständig zyklisch ausgesteuert werden. Das geht eben beim NeXt viel zu einfach, weil da nichts zum Aussteuern ist. Es ist richtig, dass das beim Simfliegen viele Sachen deutlich schwerer macht (sauberes Fliegen ist damit schwieriger), aber genau das möchte ich ja üben. In Wirklichkeit ist es ja auch so; und auch mir fällt auf dass es in Realität manchmal einfacher ist sauber zu fliegen als im Sim aber das liegt glaube ich am gefühlt zur Verfügung stehenden Raum. Wenn es den Heli in Echt verdriftet durch nicht ausgesteuerten Heckrotor fällt es nur einfach nicht so auf, wie im Sim. Es passiert aber genauso. Bin vor Jahren auch Reflex geflogen, weiß aber nicht mehr, ob der Effekt dort übertrieben war; kann aber gut sein. Beim RF ist es gut simuliert. Deswegen ja auch mein Vorschlag mit Schiebereglern. Da kann das jeder so einstellen, das es sich für ihn real anfühlt. Ist individuell eventuell verschieden.
Du schreibst von einem Kreisel, den du programmierst? Wofür? Es ist meiner Meinung nach ein einfacher linearer Zusammenhang: Eine Grundkraft bei null Pitch. Sie nimmt linear zu mit zunehmendem zyklischen und kollektivem Pitch (egal ob pos. oder neg.). Bei der Auro ist die Kraft weg.
Noch mal zur Sicherheit: Es geht mir nicht um ein Nachschwingen oder wackelndes Heck.

Grüße
Dennis

OK, dann wird er wohl auch wackeln und nachschwingen,wie in echt bei falscher Gyroeinstellung . Ist optisch natürlich schöner und sieht natürlicher aus. Ich sehe der Sache mit Spannung entgegen. Danke für die Info, Klaus

Grüße
Dennis

Ich fände auch wichtig, die "Kraft" bzw. die Reaktionsgeschwindigkeit vom Heck zu simulieren. Vielleicht Schieberegler für Reaktionsgeschwindigkeit (schiebt man den nach unten, kommt das Heck bei Pitch Pumps dann hinterher), für Stellkraft (Heck bricht dann aus bei Funnels und anderen Rückwärtsfiguren wo der Servo schuften muss) und Gyro Gain (runter drehen für Scale und Speed-Fliegen, an den 2 Scale-Helis scheint das ja schon zu funktionieren, richtiges Rate Mode ist aber zum Speeden und Autorotieren echt toll.

Von mir aus auch gerne PID nach programmieren und dann mit der Reibung zusammenrechnen, wenn das die Sache einfacher macht damit man das Heck so scheiße einstellen kann, wie man das bei seinem echten Heli mit gratteligem Servo und viel Spiel auch hat. Totalverlust des Heckrotors (z.B. wenn der mal auf den Boden knallt oder einfach mal so zufällig) wäre natürlich auch ne feine Sache, bzw.

Zitat von Klaus-Eiperle im Beitrag #4

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Hallo Dennis,

es gibt zwei Arten das zu simulieren. Mit der kompletten Heckrotor-Kraft und deshalb nötiger Kreiselstabilität oder nur mit dem Teil der Kraft, der den Heli verschiebt. Ich habe die Vermutung, dass das schon richtig simuliert werden muss.

Viele Grüße,
Klaus

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Hallo Klaus,

wenn diese Kraft simuliert werden würde, würden nicht alle Helis im neXt beim stationären Schweben wie mit der Wasserwaage ausgerichtet in der Luft stehen.

Ein Hubschrauber ist schließlich ein sehr unsymmetrisches Ding.

Gruß
Dieter

Zitat von Klaus-Eiperle im Beitrag #10

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Hallo,

der Parameter heißt 'Drehmoment Hauptrotor' und ist möglicherweise unglücklich benannt. Die Schrägstellung ist in der Realität sehr von den Blättern und der Hubschraubergeometrie abhängig.

Viele Grüße,
Klaus

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Zitat von Klaus-Eiperle im Beitrag #12

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der Grundgedanke beim neXt ist möglichst wenig unverständliche Einstellmöglichkeiten zu zeigen. Die meisten Hubschrauberpiloten haben von Physik nicht so viel Ahnung wie Du. Deshalb gibt es hier einen Einstellregler für einen Faktor zwischen 0 und 1. Warum sollen wir ein paar Kurven plus ein paar Maßeinheiten zum Einstellen dieses Parameters einbauen wenn es auch mit einem geht.

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Zitat von Klaus-Eiperle im Beitrag #14

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Zurück zum Thema: Der von Dir gewünschte Effekt, der Seitwärtsdrift des Hubschraubers durch den Drehmomentausgleich des Heckrotors wird simuliert und ist einstellbar. Im Flug ist es so, dass sich dieser Effekt weitgehend selbst ausgleicht. Mehr Drehmoment, mehr Drehmomentausgleich, mehr Schräglage, weniger Seitwärtsdrift.

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